От редакции: Сегодня мы начинаем новый проект — «Гражданская Ялта»… В роли ведущего эксперта проекта «Гражданская Ялта» — Марина ГУРЕНКО, доктор юридических наук, профессор, специалист по конституционному праву и правам человека…
— Андрей КЛИМЕНКО, главный редактор газеты «Большая Ялта»: Марина Николаевна, мы привычно произносим слова «городская власть». У нас любят говорить типа: «Если дороги хорошие, значит, мэр — хороший хозяин». И наоборот. Может это — тяжелое наследие крепостного строя? Вековая рабская тоска по розгам? Ведь правда, что в городе нет «власти»? И что «местное самоуправление» — никакая не «власть»…
— Марина Гуренко, доктор юридических наук, профессор:
— Власть — это способность свои желания сделать обязательными для других. Есть только два пространства власти — власть народа, территориальной громады, общества — и власть государства.
Власть государства осуществляют только и только те органы, которые выступают от его имени. И только они обладают возможностью подчинить нас своей воле.
Все остальное — это интересы общества. И общество их реализует через органы, представляющие его — через местное самоуправление.
В любой стране общество и государство — в противоборстве: если мы слабы — государство лезет в нашу частную жизнь, куда ему по Конституции нельзя лезть! Если же мы сильны — мы его туда не пустим…
Для этого и существуют органы местного самоуправления — как бы в противовес силе и воле власти государства…
— А. К.: Я смотрю на реакцию гостей «редакционного стола». (На фото справа налево: Владимир Ванин — попечительский совет улицы Рузвельта, Александр Полосин, Гурзуфское отделение объединения малого и среднего бизнеса, Григорий ТАРАНЕНКО — организация «Поликуровская слободка», Михаил Эйдельберг — «Экология и мир», Александр ПЕРЕПЕЧИН — организация предпринимателей овощного рынка. — прим. ред.) По-моему, они тихо забавляются, услышав от вас, что те, кого принято называть «власти города», на самом деле — по Конституции — призваны защищать от государства их права на частную жизнь…
— М. Г.: А в этом нет ничего удивительного. У нас к местным советам подошли с такой же меркой, как к Верховной Раде Украины, забывая, что ВР — орган государственной власти.
Местные советы — никакая не власть. Это наше самоуправление. Это мы сформировали органы самоуправления — в той среде, где есть только интересы общества и нет государства. Это — форма суверенитета народа от государства.
Мы дали им мандат на выполнение наших поручений. А мандат — это когда я тебя послал за чем то, потом проверил, что ты мне принес, забрал чек, и могу сказать — ты мне принес не то или не того качества…
Создать народную демократию
задумали инициаторы организации «Поликуровская слободка»
— А. К.: Давайте рассмотрим свежий пример. Когда жители увидели — совершенно ужасный — проект застройки склонов Поликуровского холма, возникла общественная организация «Поликуровская слободка».
Григорий Тараненко, пожалуйста… В чем главная причина? Жители, наверное, увидели не только этот «архитектурный ужас», но и угрозу их летнему бизнесу? Доходам? Занятости?
— Григорий ТАРАНЕНКО, председатель общественной организации «Поликуровская слободка»
— Тут много факторов. Естественно, люди живут возле моря, летом доход есть. И это хорошо. Но тут ущемлены не просто и не только бизнес интересы, а наша частная жизнь…
— А. К.: Я не ожидал такого ответа. Это просто здорово. Что вы скажете, г-жа профессор юриспруденции?
— М. Г.: А они совершенно правы. Это самое главное — их частная жизнь. Если Конституция говорит, что жизнь человека — на первом месте, то защита своей частной жизни — первостепенное дело и самого человека, и его представительных органов!
— Г. Т.: Мы увидели, что все обращения к депутатам и чиновникам обошли круг и легли в архив. Никакой реакции…
— М. Г.: Потому что вы обращались просителями к хозяину — будьте добры, дайте нам…
— Г. Т.: Поэтому у нас и возникла мысль — создать народную демократию в Ялте. Мы видели, что другого пути просто не существует. На собрания сначала пришло 10 человек, потом 15. Мы клеили листовки, уговаривали, убеждали. И это вылилось в общественные слушания в феврале
Когда уже создавали организацию, пришло около 100 человек — с готовностью помогать. Сейчас народ активизировался — возникла потребность в организации для защиты наших интересов в стенах горсовета… То есть от людей, которые получили от нас мандаты. Парадокс, вообще-то — мы ещё должны свои права и интересы у них отстаивать…
— М. Г.: Вы не будете «отстаивать свои интересы в их стенах». Вы заставите их выполнять их функции! В законе о местном самоуправлении четко прописаны все их функции. И ваша общественная организация не «убедит» их — вы не должны их убеждать! — а заставит делать то, что им положено делать. Это и есть ваша главная задача. У вас в руках — сила закона. И они вынуждены будут с этим считаться…
Но у нас произошла очень интересная трансформация с самими общественными слушаниями. Они превратились в инструмент…
— А. К.: Г-жа эксперт, давайте об этом чуть позже. Тем более, что за «редакционным столом» у нас г-н Эйдельберг, а именно «зеленые» в Ялте добились того, что общественные слушания как явление вообще существуют и хоть как-то узаконены…
Как не дать им стать властью:
они — власть, если мы позволяем
вытолкнуть нас за поле закона
— А. К.: Давайте рассмотрим ещё один пример — как орган местного самоуправления в Гурзуфе реализует свое ощущение того, что он «власть». То, о чем рассказывает г-н Полосин, и что предварительно уже находит подтверждение в результате журналистского расследования «?« …
Предприниматели торгуют много лет на одном месте — в палатках и киосках — имея всяческие разрешения. Затем строят несколько однотипных торговых павильонов — в связи с благоустройством поселка.
Прошлым летом комиссия официально их приняла как торговые объекты. Дальше им сказали, что снова нужно получить разрешение на право торговли. Они в середине прошлого года обращаются за этим. Но есть межличностные отношения с неким чиновником из местной «власти». Который, как говорят, имеет там свои бизнес интересы. И части владельцев павильонов разрешение выдается, а части — нет. До сих пор.
Затем местная «власть» — те, кого они выбрали — пишет письмо или звонит…, приезжает налоговая милиция и арестовывает товар. Из-за отсутствия разрешения на торговлю! Без уголовного дела, без прокурора. Составляет опись имущества и т. д.
Не исключено, что это просто схема вытеснения людей с их места. Люди идут к депутатам, идут в Совет предпринимателей Большой Ялты. Что им делать? Создавать союз предпринимателей в Гурзуфе?
— М. Г.: Г-н главный редактор! В этом случае ситуация не соответствует модели, в которую вы пытаетесь её «воткнуть». Здесь чистый криминал. На мой взгляд, надо подавать заявление в прокуратуру о возбуждении уголовного дела на лицо, которое дало команду на превышение служебных полномочий с целью противодействия предпринимательской деятельности…
Я хочу, чтобы все четко поняли: есть они — и есть мы. Между нами только одно — закон. Если мы позволяем, чтобы они нас вытолкали за поле закона, тогда они — хозяева положения, тогда они делают все, что хотят, тогда они становятся «властью».Поэтому бюрократы ненавидят тех, кто знает законы. Фактическая «власть» появляется в местном самоуправлении тогда, когда мы ей позволяем быть властью…
И гражданское общество — это не просто активная позиция граждан.
А когда мы не позволяем нарушать наши права и подключаем себе подобных, говоря им: «И с тобой такое может быть. Помогай мне, потому что я смогу помочь тебе…»
Нас нельзя поставить в стойло:
Вытравить из сознания людей
«психологию побитой собаки»
— А. К.: Совет предпринимателей Ялты захотел решить проблему вещевых рынков. Общественные организации предпринимателей создают ООО «Ялтинские предприниматели» — оно выступит организатором строительства новых торговых центров с рабочими местами для предпринимателей, торгующих сейчас на «старых» рынках.
Когда на овощном рынке — для этих целей — создалась организация, то администрация рынка, узнав об этом, срочно начала создавать альтернативную… Говорят, что прямо в кабинете начальника… И всем стали говорить, чтобы они вступали в «правильную» организацию — иначе «будут проблемы»… Правильно, г-н Перепечин?
— Александр ПЕРЕПЕЧИН, председатель общественной организации предпринимателей овощного рынка:
— Когда лет семь назад был скандал на рынке, я говорил людям — создайте организацию для защиты своих интересов. Но пришел миротворец — нынешний директор — все нормально «разрулил». И вопрос отпал. Теперь вопрос встал о коммерциализации рынка. Тогда директор отправил людей на конференцию совета предпринимателей Ялты — сказал, что нужно выступить, потому что нужно защищаться. Они пошли, выступили, и им сам же Брайко сказал: «А что вы ушами хлопаете? Создавайте общественную организацию и делайте свою заявку». Люди пришли с этим к директору, но он же госслужащий. И они пришли ко мне — по старой памяти…
Все это делалось открыто. Но после заметки в «Большой Ялте» — что организовался совет предпринимателей овощного рынка — тут мы получили по полной… Администрация приглашает по два, по три человека — начинают на них давить. Мы успели зарегистрироваться, но администрация под своим «чутким руководством» собирает оставшихся, создают «свою» организацию, выбирают человека, у которого брат — начальник отдела в исполкоме.
Наверное, директор знает мою работу в меджлисе крымскотатарского народа, и что главная задача меджлиса — вытравить из сознания человека психологию побитой собаки.
Предприниматели по внутреннему миру — наиболее свободная группа людей. Но их снова пытаются «поставить в стойло»…
— А. К.: Если бы вторая организация сказала — что вы, например, торгуете мясом, а мы рыбой, и у нас разные интересы… Это нормально. Но процесс инициирует администрация… А у них есть «власть» — ты не будешь торговать, если пойдешь в «неправильную» организацию. Так получается, г-жа эксперт?
— М. Г.: Какая же это власть? Если предприниматель будет человеком, то он заставит чиновника быть чиновником, а не хозяином-барином. Он не барин на рынке — ему город поручил управление, и он должен выполнять только свои функции!
— А. П.: Кстати, в нашей организации крымских татар меньше, чем людей других национальностей. Но им всем как бы неудобно — они барина обидели.
Если бы вы видели их лица — они такой психологический барьер сейчас преодолевают… Человек ферму купил, снабжает чуть ли не половину рынка. И мне звонит ночью и днем: боится, если обидит барина — все потеряет. А ему надо пойти своим путем. И это другой путь — там не будет барина.
Но проблема-то простая — договор с дирекцией заключен всего на год. И каждый год продлевается или не продлевается. Если бы на конкурсной основе и года на три…
— М. Г.: Давайте им скажем, в том числе со страниц нашей газеты: свобода зарабатывается только самими людьми. А свобода у барина — свобода собаки на цепи. Гуляешь ровно столько, на сколько метров тебе цепь отпустили…
Размножить улицу Рузвельта:
Жители каждой улицы могут требовать полномочий у горсовета
— А. К.: Коллеги, что-то мы все о проблемах. Может о хорошем? Попечительский совет улицы Рузвельта — такая благополучная организация…
Там 12 предпринимателей и два жилых дома. Кстати, не хотите продлить улицу Рузвельта по набережной — до «Ореанды»?… Живут они хорошо, праздники проводят. Так, господин Ванин? А если серьезно, то эта организация — интересный прецедент самоорганизации граждан Ялты. Был единственный — пока не создалась «Поликуровская слободка». Теперь будете дружить улицами и помогать друг другу решать проблемы?
— Владимир ВАНИН, заместитель председателя попечительского совета улицы Рузвельта, директор магазина «Селена»:
— Я расскажу, как мы несколько лет назад организовались. Нас — работающих и живущих на улице Рузвельта, власть тоже не замечала. Как-то мы с г-ном Курашиным, директором отеля «Бристоль» увидели, что на нашей улице поставлены фундаменты для девяти рекламных щитов — «сити-лайтов». Они бы закрыли и фасады зданий, и наши витрины — «эффект жалюзи». И у нас возник вопрос — кто дал разрешение? Почему аптеку, «Селену», «Бристоль», антикварную лавку — красивые дома и красивые витрины — кто-то должен закрывать?
Мы отстояли — вместо девяти поставлено всего три «сити-лайта». Но возник вопрос — а что мы в принципе можем противопоставить в подобных ситуациях? Конечно, улица маленькая, руководители предприятий — позитивные люди, тут же откликнулись. Создали общественнаю организацию, председатель — директор отеля «Бристоль».
В организации — представители предприятий и домовых комитетов. У нас договор с горисполкомом — это, наверное, прецедент — о всяческой поддержке наших решений по нормальной жизни улицы. Согласно договору, все, что решают местные органы в отношении улицы Рузвельта — они должны с нами, так или иначе, согласовать…
— Валерий Вайцман, эксперт:
— А ваш договор утвержден решением исполкома? Или только подпись мэра? — Если там только подпись мэра, то с этим можно ходить только в известное место, если бумага хорошая. А если решение исполкома-то это документ…
— Михаил ЭЙДЕЛЬБЕРГ, «Экология и мир»:
— На самом деле, этот позитивный опыт нужно развивать. И, чтобы получить реальные полномочия — вводить в правовое поле. Есть закон о самоорганизации населения. Там речь идет, например, о правах домовых и квартальных комитетов и т. д.
И если бы попечительский совет улицы Рузвельта имел статус органа самоуправления улицы, то мог бы по этому закону требовать официально передать ему часть функций горсовета, касающихся конкретных проблем жизни улицы.
Тогда элемент гражданского общества получает права, которые не зависят от каких-то субъективных факторов…
Устав и коллегия выборщиков:
это нужно гражданам Ялты
— чтобы стать реальной властью
— А. К.: В начале разговора о «власти» и «не власти» мы — помните? — подошли к теме общественных слушаний. Как к механизму реализации гражданами их власти… Давайте вернемся. Слушания — это фикция? Потому что их организует конкретный чиновник исполкома? Так, г-жа Гуренко?
— М. Г.: Не только поэтому. Если читать закон о местном самоуправлении, то вы увидите, что решения слушаний обязательного характера не имеют! Нет четко выписанного юридического механизма — и окончательные решения остаются на откуп горсовету: хочу — прислушаюсь, хочу — нет…
— А. К.: Вы нам рассказывайте — как сделать? Как нельзя — это горисполком сам расскажет…
— М. Г.: Нужно «власть» задавить со всех сторон нормами — чтобы она делала только то, что ей приказано. Теми, кто выдал ей мандат. Тогда она не сможет делать, что ей захочется…
Есть многим уже надоевшее понятие — «устав территориальной громады». В Ялте его все ещё нет. А это конституция, по которой живет территориальная громада. Там — обязанности мэра, депутатов и наши с ними взаимоотношения. Конечно, он невыгоден городской власти.
Устав — единственный документ, где мы можем прописать и механизм проведения народных слушаний. Я на них была. Да, это колоссальная работа — их организовать. Но это фикция, потому что вас используют — слушания в их сегодняшнем виде юридически изначально нелегитимны…
— А. К.: «Общественные слушания», а профессор Гуренко сказала — «народные слушания». И как-то это хорошо легло. Все-таки с советских времен — ну что такое «общественность»? А тут — по-взрослому звучит… А что надо, чтобы эти слушания были реальными?
— М. Г.: А если ещё более внимательно читать закон местном самоуправлении, то он говорит о народных слушаниях как об аналоге референдума…
Надо в уставе Ялты записать, что город делится на территориальные ячейки избирателей. В ячейке избираются три представителя — в США это «коллегия выборщиков». В ячейке решают, пишут протокол и поручают «выборщикам» голосовать на слушаниях.
— А. К.: И так мы можем легализовать решения слушаний?
— М. Г.: И это решение будет не только легитимным, но и обязательным для исполнения…
— Михаил ЭЙДЕЛЬБЕРГ:
— Как автор положения о слушаниях, должен сказать, что 80% того, что здесь говорилось, там учтено и утверждено сессией. Они просто не выполняют. После 2–3 первых слушаний мы подготовили проект изменений — насчет того, как установить кворум. К сожалению, предыдущий созыв горсовета не захотел это принять. Конечно, оно было ещё далеко от варианта общегородского референдума. Действительно, нужно вернуться к закону о самоорганизации населения и избрать коллегии, которые будут связующим звеном между гражданами и советом…
